Не платите за соседа, или Как сэкономить на коммуналке
Сегодня в коммунальные квитанции екатеринбуржцев включается оплата за общедомовое потребление электричества. Как ни странно, но лампочка в подъезде порой обходится дороже, чем энергоснабжение целой квартиры. Откуда берутся гигантские счета и как избежать переплаты, рассказал финансовый директор управляющей компании «Верх-Исетская» Ян Терновский.
Комментарий специалиста:
«Главная причина, по которой общедомовое потребление часто превышает все разумные пределы — это менталитет жильцов, их отношение к своему дому, двору, к коммунальным услугам. Почему-то считается, что это все «ничье», поэтому можно не заботиться и не платить за это — ничего страшного не произойдет. Нужно, чтобы люди поняли: они не просто потребляют «ничью» энергию — они крадут ее. Причем крадут у своих же собственных соседей — у тех людей, с которыми каждый день они встречаются в подъезде, общаются, к которым ходят в гости. Самое обидное, что больше всего страдают от этого самые дисциплинированные и часто самые социально незащищенные люди — пенсионеры. Они воспитаны так, что скорее лишний раз в магазин не сходят, откажут себе в чем-нибудь, но все, что должны за жилищно-коммунальные услуги, оплатят до последней копейки. А кто-то, у кого доходы раз в пять больше, чем у той же бабушки, заставляет ее платить за себя. И здесь мы, как управляющая компания, ничего не можем поделать. Все зависит от самих жильцов — от совести одних и желания платить «за себя и за того парня» других», — отмечает генеральный директор УК «Верх-Исетская» Елена Малахова.
Источник: http://www.ukviz.ru/news/820.html
Публикации
«Резиновые квартиры» — дело почти привычное. Они есть практически в каждом доме. Хорошо, если их жильцы, хоть и живут «кучно», никому не мешают, ведут себя вежливо и при этом сами оплачивают свои коммунальные счета, причем «по полной программе».
Но, увы, так бывает далеко не всегда.
Чаще всего в квартире, в которой проживают пять, а то и десять жителей (в основном это касается мигрантов, вскладчину арендующих крышу над головой), реально зарегистрирован один человек, а индивидуальные счетчики на воду и на электроэнергию (если мы имеем дело с некоторыми малоквартирными домами и общежитиями) не установлены.
Вот и получается, что пользуются жилищно-коммунальными услугами 10 человек, при этом платят такие квартиранты как бы только за одного, а за всех остальных вынуждены «отдуваться» соседи. Как не попасть в такую ситуацию и что делать, если вы в нее уже попали?
Игра в молчанку
«Первопричина таких явлений – сложности с регистрацией по месту пребывания. Причем актуальны они для всех регионов без исключения, а не только для Москвы и Санкт-Петербурга, как принято считать», — говорит первый заместитель исполнительного директора национального центра «ЖКХ-контроль» Александр Козлов. В сознании россиян процедура регистрации воспринимается как институт прописки, некий разрешительный порядок проживания в указанном месте. Много квартир сдаются в коммерческий наем, и собственники не хотят, чтобы государство об этом знало. А квартиросъемщики боятся, что если те себя «обозначат», арендодатель выгонит их на улицу или повысит арендную плату. В итоге все молчат, никто не хочет связываться с бюрократической системой.
«Чрезмерное потребление воды и электричества в «резиновых» квартирах отражается на показаниях общедомовых приборов учета. Добросовестные граждане снимают показания со своих счетчиков, подают их в управляющую компанию. Потом компания снимает показания с общедомовых приборов учета. А разницу в показаниях индивидуальных и общих счетчиков распределяют на всех жильцов, но в пределах установленных региональных нормативов на общедомовые нужды», — продолжает Козлов. Фактически добросовестные потребители начинают платить за недобросовестных.
Куда податься честному человеку
Помочь законопослушным гражданам снять с себя такую обузу призвано постановление правительства № 354, которым устанавливается порядок фиксации граждан, которые проживают в квартирах без регистрации.
Совет многоквартирного дома, просто активные собственники могут совместно со своей управляющей компанией как исполнителем коммунальных услуг проводить проверки и составлять акты. Обычно они совершают обход по квартирам, где, по информации очевидцев, проживает неустановленное число лиц без регистрации. Не всегда в эти квартиры можно попасть, скажет скептик. Но закон позволяет даже со слов соседей фиксировать, сколько человек реально проживает в таком помещении. И этот акт является основанием для последующего начисления платы за коммунальные услуги, исходя именно из фиксированного числа проживающих.
Правда, не все управляющие компании пользуются этим инструментом: многие из них полагают, что ходить по квартирам — дополнительная работа, и гораздо легче переложить бремя оплаты на плечи добросовестных жителей. А у самих жильцов дома нет права составлять подобные акты.
Но и на управляющую компанию можно найти управу. Например, обжаловать бездействие в орган жилищного надзора – государственную жилищную инспекцию, которая теперь есть в каждом регионе, и должна осуществлять контрольно-надзорные мероприятия за управляющими компаниями. Если будет установлено, что управляющая организация не реагирует на обращение жильцов, не принимает участия в составлении таких актов, не соблюдает постановление правительства № 354, контрольный орган может сделать предписание, указать на недопущение нарушения закона.
Что дальше
Освобождает ли составленный акт от обязанности платить за себя и за «того парня»?
Во-первых, если вы получили квитанции и увидели в графе «общедомовые нужды» чрезмерно завышенную плату за холодную и (или) горячую воду, нужно сразу начинать разбираться. Будет полезно принимать активное участие в снятии показаний общедомовых приборов учета, потому что без контроля со стороны жителей управляющая компания может, когда нужно, занижать их, а когда нужно – завышать.
Во-вторых, надо выявлять «резиновые» квартиры и составлять акты о количестве реально проживающих в них граждан. С момента составления этого акта жителям такой квартиры придется платить по счетам адекватно потребленным ресурсам, платежи же всех остальных жителей станут меньше.
При этом акты не надо составлять ежемесячно – одного документа достаточно для выставления квартире адекватного счета на протяжении долгого времени, пока квартира является «многолюдной». Если ее «хозяевам» это не понравится, они выселят квартирантов, «обнулят» акт, а потом опять сдадут квартиру группе жильцов. В таком случае акт можно будет составить повторно и продолжать после того выписывать квитанции в зависимости от числа реально проживающих лиц.
Капитализм это учет
Несколько слов о счетчиках. Обязанность устанавливать их в квартирах определена Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Каждый добропорядочный россиянин должен был сделать это до 1 июля 2012 года.
Для тех, кто это не сделал, со следующего года платежи за коммунальные слуги будут увеличиваться на 10 процентов каждые полгода. Но в Белом Доме считают, что этого не достаточно, поэтому сейчас обсуждается вариант других повышающих коэффициентов к базовым платежам – например, плюс 30 процентов каждые три месяца.
Так что рано или поздно наступит момент, когда владельцам квартир и квартиросъёмщикам станет выгоднее устанавливать счетчики и платить за реально потребленный объем энергии и воды, чем бегать по соседским квартирам в поисках десятков нелегалов.
Как взыскать с соседа задолженность за электричество
Сосед по коммунальной квартире пользуется светом, но не оплачивает свою часть расхода за оплату электричества по общеквартирному счетчику. Я оплачиваю свою часть за свет ежемесячно, но из-за неоплаты соседа на счету коммунальной квартиры в Мосэнерго образовалась задолженность за свет, которую я оплачивать за соседа не могу. На основании какого закона можно обязать соседа оплатить его часть расхода за свет, не дожидаясь отключения электричества в квартире?
Здравствуйте. Согласно ст.157 ЖК РФ плата за электроэнергию входит в состав платы за коммунальные услуги. Данной статьей установлена обязанность по внесению платы за фактически потребленные коммунальные, как для собственников, так и для нанимателей жилых помещений. Соответственно, если Вы погасите задолженность по оплате потребленной электроэнергии, то сможете затем взыскать с соседа в судебном порядке оплаченную вместо него сумму, в качестве причиненных Вам убытков, на основании ст.15 ГК РФ. Если же у Вас нет возможности погасить финансовой задолженность за Вашего соседа, то тогда нужно будет дождаться, как МОЭСК подаст в суд иск о взыскании задолженности с собственников (нанимателей) всей квартиры, после чего предъявить в суде платежки, подтверждающие, что свою часть платежей за электроэнергию Вы производите надлежащим образом, чтобы суд взыскал накопившуюся задолженность не с Вас, а с Вашего соседа.
Комментарии 5
Все не так оптимистично
«Тогда ответственность по остальной части долга будет переложена на второго жильца квартиры, не имеющего на руках подобных квитанций.»—-Если бы это было так, то и не было бы вопросов Но именно потому,что НЕВОЗМОЖНО при одном счетчике доказать, кто и сколько должен заплатить — в судах ответственность по остальной части долга делится на ВСЕХ — или пропорционально кол-ву зарегистрированных в квартире ( в лучшем случае) или по солидарной ответственности вешается на того, кто в состоянии заплатить. А потом этому бедолаге остается или смириться, или неведомыми путями выбивать самому долги из соседа. При этом , если за 3 года не успеет этого сделать — за давностью долг спишется . Вот такая он реальность __ ПС если есть пример того, как суд, ссылаясь на какие-то статьи закона, поступил по справедливости и не повесил долги неплательщиков на тех, у кого на руках квиточки, буду рада увидеть это исключение из правил. В реальности в подобных делах важна не справедливость , а интересы корпораций типа Мосэнерго, чья задача не выяснять кто сколько нажег, а получить средства за долги по общему счетчику
Оплата задолженности за электроэнергию
Как следует из содержания вашего вопроса, в квартире установлен общий счетчик. Соответственно, доказать, кто и сколько реально потратил электроэнергии НЕВОЗМОЖНО. Можно лишь предъявить квитанции об оплате, подписанные и оплаченные одним из жильцов квартиры. Тогда ответственность по остальной части долга будет переложена на второго жильца квартиры, не имеющего на руках подобных квитанций.
Ответ не понятен
Не понятен ответ про подписанные платежки, как доказательства того, что «свою» часть платежей истец внес полностью. Для примера — один из жильцов регулярно оплачивает 1 КВ электроэнергии. Освобождается ли он от долга, который висит на общем счетчике. Как доказать, что этот жилец истратил электричества именно на 1 кв, если показания счетчика, установленного в его комнате, НЕ ПРИЗНАЮТСЯ электро компанией, а во внимание принимаются только показания единого на всю коммунальную квартиру , счетчика, на котором вист долг?
Доказательство оплаты за электроэнергию
Оплата доказывается платежками, подписанными истцом. Например, если счетчик один на всю квартиру, то оплата части платежек истцом (с подписью истца) будут служить подтверждением того, что свою часть платежей истец внес самостоятельно. Остальные платежи (по неоплаченным квитанциям) можно признать долгом ответчика.
Как доказать
Как доказать суду, что «своя» часть платежей за электричество была оплачена в полном объеме, если показания индивидуального счетчика, установленного в «своей» комнате, не признаются энергокомпанией. Также хотелось бы увидеть ссылку на хоть одно решение суда, когда оплаченные квитанции добросовестного соседа освободили бы его от уплаты долга за того парня, что не платит за электричество.
Здравствуйте, Ольга! Спасибо за разъяснение, мне все понятно. И я полагаю, что у собственника каждой комнаты оформлен отдельный лицевой счет, и каждому приходят отдельные квитанции для оплаты коммунальных услуг. В соответствии с пунктом 7 приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, редакция от 04.05.2012 г.) величина расхода холодной воды, определенная по показаниям общего счетчика в коммунальной квартире и, соответственно, размер платы за эту воду, должен распределяться между собственниками комнат пропорционально количеству граждан, проживающих постоянно и временно в каждой комнате этой коммунальной квартиры. Далее я привожу текст этого пункта 7 приложения 2 Правил № 354: «7. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению согласно пункту 50 Правил определяется по формуле 7:
Ркомн = Vкв х (Nкомн) : (N кв) х Т где: Vкв.- объем (количество) потребленного за расчетный период в коммунальной квартире коммунального ресурса, определенный по показаниям квартирного счетчика в соответствии с пунктом 42 Правил; Nкомн.- количество граждан, постоянно и временно проживающих в принадлежащей потребителю (находящейся в его пользовании) комнате (комнатах) в данной коммунальной квартире; Nкв- количество граждан, постоянно и временно проживающих в данной коммунальной квартире; Т- тариф на коммунальный ресурс, установленный решением (постановлением, приказом) администрации региона (области, края, республики)
Пример расчета: За месяц Ваш квартирный счетчкк намотал 27 куб.м. воды; В вашей комнате проживало 2 чел.; В комнате соседа проживало 5 чел.; Всего в квартире проживало 2 + 5 = 7 человек Тариф (цена) на холодную воду в Вашей области = 45 руб/куб.м.
Вы должны заплатить за воду за месяц 27 х 2/7 х 45 = 347 руб; Ваш сосед должен заплатить за воду за месяц 27 х 5/7 х 45 = 867 руб;
Если у Вас возникнут какие-либо вопросы о плате за воду, Вам следует обратиться за разъяснением в управляющую компанию (лично или письмом).
Установка счетчика электроэнергии в коммунальной квартире
Установка счетчика электроэнергии в коммунальной квартире
Здравствуйте. В нашей коммунальной квартире на трёх съёмщиков личный счётчик стоит только на мои 2 жилые комнаты. И из моих комнат протянуты провода к местам общего пользования к личным электро осветительным приборам и стиральной машине. Т.е. абсолютно все расходы электроэнергии потребляемой моей семьёй фиксируются личным прибором учёта. Оплата по расходу электроэнергии производится мною регулярно раз в 30 или 40 дней. Мои соседи, как выяснилось на днях, оплачивали свои расходы не регулярно или вовсе их не оплачивали. В связи с чем Петроэнергосбыт подал в суд иск о взыскании со всех жильцов квартиры задолженности по выплатам за потреблённую эл.эн. в размере 29.999 рублей за период с 2006г по март 2020. На установку своего счётчика я получила разрешение в 2002г. Счётчик устанавливал электрик по вызову из ЖКХ, он же и поставил пломбу на счётчик. На заседании суда выяснилось, что этого недостаточно и нужно получить отдельный лицевой счёт на свой прибор учёта электроэнергии и сделать опломбировку представителем Петроэнергосбыта. В Петроэнерго сбыте мне отказали в предоставлении подобной услуги. Вот у меня возникает вопросы: как доказать в суде, что у меня стоит прибор, который фиксирует абсолютно всю электроэнергию потребляемую моей семьёй? Как защититься от нерадивых и наглых соседей? И как всё-таки получить отдельный лицевой счёт на свой прибор учёта, чтобы в дальнейшем избежать подобных проблем? С уважением – Ольга.
здравствуйте! В коммунальной квартире 3 собственника, у каждого свой счетчик, включая и места общего пользования, т.е в туалете, в ванной и т.д. у каждого своя лампочка. ( при входе в кухню каждый обитатель другой комнаты обязан включать свою лампочку, даже если свет уже был зажжён соседом). Но также в квартире установлен и общий счетчик. Логично, что он должен суммировать показания наших трех счетчиков. Но он убежел вперед аж на 1500 квт. как такое может быть. Все платят регулярно. Спасибо!
Электроэнергия в коммунальной квартире: как не платить за соседа и избежать долгов за свет
Вариант 2. В коммунальной квартире установлен общий счетчик, комнатные счетчики установлены не во всех комнатах. При этом собственники (наниматели ) отдельных комнат заключили письменное соглашение о том, как будут распределятся расходы на электроэнергию в местах общего пользования. Это соглашение должно быть подписано собственниками (нанимателями ) всех комнат (или их законными представителями) и передано в энергоснабжающую компанию.
При этом останется общее потребление (коридоры , кухня, ванны, туалеты). Оно, напомним, распределяется либо по соглашению между жильцами, либо пропорционально количеству зарегистрированных проживающих. И нет никаких гарантий, что кто-то из соседей-неплательщиков не подключится к розетке в коридоре (другом месте общего пользования), если его комнату, оборудованную счетчиком электроэнергии, не отключат за долги.
Какой счетчик электроэнергии лучше и выгоднее поставить собственнику у себя в квартире
если установлена газовая плита, то по однотарифному ПУ придется платить по 4,68 рубля за киловатт, а с двухтарифным – 4,91 в дневное время и 1,26 в ночное;
если плита – электрическая, разница еще более ощутима: однотарифный счетчик – 3,44 рубля, двухратифный – 3,44 — днем, 0,88 — ночью.
Однофазные и двухфазные счетчики электроэнергии чаще всего и используют для подключения в жилье, – квартирах и частных домах – небольших офисах, магазинах. Номинальная мощность – от 3 до 7кВт, напряжение 220В. Прибор рассчитан на 13–32А.
Трехфазные производят измерения – 380В, 50Гц. Используются в поселках, где ввод электроэнергии на некоторую площадь возможет только по трехфазной системе. Также его устанавливают на предприятиях, в коммунально-бытовых зданиях.
Общедомовые счетчики электроэнергии — законность установки
Согласно части 2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме выбирают один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией.
Согласно п. 89 Постановления Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 31.12.2010) «Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» исполнитель коммунальных услуг (управляющая компания) на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящим документом приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
Правила установки водяного счетчика в коммунальной квартире
Имеем коммунальную квартиру из трех комнат. В одной из них зарегистрированы двое, но по факту не живут вообще, а значит, ни воду, никакие другие ресурсы не расходуют. Во второй помещении зарегистрирован один, а живут по факту трое. То сеть расход воды уже идет больше. В третьей комнате зарегистрированы и проживают три человека. В этом случае выгоднее для третьего и первого помещений будет платить за воду по количеству фактически проживающих, в то время как жильцам из второй комнаты удобнее платить по количеству зарегистрированных.
Пригласить мастера из ЖЭКа, написав заявление;
Заключить договор с компанией-подрядчиком и дождаться мастера-установщика (кстати, в этом случае специалисты часто имеют разрешение и на пломбировку водомера);
Воспользоваться услугами частного специалиста;
Или установить водомер своими руками.
Расчет платы за электроснабжение в коммунальной квартире
Объем коммунальной услуги по электроснабжению, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды для потребителей в комнате, являющиеся частью коммунальной квартиры, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру жилой площади принадлежащей каждому потребителю (находящегося в его пользовании) согласно пункту 50 Новых правил, по формуле 17.
объем электроснабжения, потребленный за расчетный период (календарный месяц), по показаниям общего (квартирного) прибора учета составил 500 киловатт
количество проживающих в комнате, являющейся частью коммунальной квартиры, составляет 3 человека
количество проживающих во всех комнатах коммунальной квартиры составляет 12 человек
тариф на электроснабжение для Вашего региона утвержден в размере 2 рубля за 1 киловатт
Водяной счетчик в коммунальной квартире
Если судить поверхностно, то водяной счетчик – это действительно полезный прибор, позволяющий уйти от больших платежей, которые рассчитываются на человека, проживающего на данной жилплощади. Счетный прибор же покажет настоящий расход воды, который, в большинстве случаев, оплачивается гораздо меньшими суммами.
Но давайте разберем вышесказанное немного подробнее. В том случае, когда ваши соседи по коммуналке являются постоянными жильцами комнат, не собираются их сдавать и зарекомендовали себя как хорошие люди, практически никаких проблем с установкой счетного прибора возникнуть не должно.
Стоимость установки электросчётчика в квартире
Настоятельно не рекомендуется производить монтажные работы самому. Если нет должной подготовки, то существует вероятность моментального выхода из строя оборудования. К тому же работник энергосбыта может предъявить претензии, решение которых обойдутся в несколько раз дороже, чем общая стоимость мероприятия.
Некоторые сложности возникают у жильцов коммунальных квартир. Здесь учет ведется по общему электросчетчику. Даже если вы владелец одной из комнат и у вас установлен отсчитывающий учет, то вопросы о материальных затратах на замену общего счетчика решаются со всеми жильцами.
Установка электрического счетчика в коммунальной квартире
Проблема еще возникает в том, что во многих коммунальных квартирах попросту отсутствуют счетчики, т.к. у жителей нет лишних денег на него. Соответственно квитанции приходят не по киловаттам используемых в квартире, а по обще принятым нормам на человека, а они, как правило, получаются в разы дороже, чем реальная цифра счетчика.
Установка отдельного электрического счетчика задача без условно хлопотное, требующая сил и времени. Однако, с помощью индивидуального счетчика можно по крайней мере не платить за чужие семья. После установки, вам не грозит оплата чужих счетов и чужой задолженности.
Расчет ОДН по электроэнергии в многоквартирном доме
Каждому собственнику квартиры, имеющему счетчик на площадке, нужно знать, что замену проводит управляющая организация. В штате каждой жилищной организации должен быть специалист, который имеет право проводить проверку электрооборудования и его монтаж. Обнаружив неисправность прибора учета или сорванную пломбу, необходимо поставить в известность свою управляющую компанию. Она произведет проверку, замену и опломбирование нового прибора.
В многоквартирном доме комфортное проживание зависит не только от того, насколько тепло и светло в самой квартире. Отопления и освещения требуют также различные технические помещения, общие площадки и лифты. Расходы на это относят к общедомовым нуждам и ложатся на плечи собственников квартир в жилом доме. До наступления 2020 года в квитанциях по оплате коммунальных платежей мы видели суммы ОДН, но законодатели предложили перевести эти расходы в разряд платежей на содержание жилых помещений. Мы попытались выяснить, как поменялся расчет ОДН по электрической энергии с наступлением нового года и можно ли сэкономить на них.
Плати за всех. Жители коммуналок вынуждены оплачивать задолженности соседей
«Вконтакте» уже появилась целая группа тех, кто пострадал от несправедливых решений и наглых соседей.
Жители коммунальных квартир в Санкт-Петербурге всё чаще вынуждены оплачивать из своего кармана задолженности соседей. Энергетические компании, судьи и закон оказались на стороне злостных неплательщиков.
Солидарная ответственность
В редакцию «АиФ-Петербург» обратилась Надежда Федорович, жительница блокадного Ленинграда и ветеран Великой Отечественной войны. Она столкнулась с проблемой, которая знакома многим петербуржцам, живущим в коммунальных квартирах, — её соседи перестали оплачивать счета за электриче-ство. Одна соседка сдаёт комнату — квартиранты платят «через раз», другая вносить деньги просто отказывается.
— Инспектор компании «Петроэлектросбыт» заверила, что волноваться не о чем. Мол, если дойдёт до суда, покажите ваши квитанции, — объясняет Надежда Александровна. — Я успокоилась и стала платить только за свои комнаты, прибавляя за общее пользование. А потом компания подала на нас в суд, который присудил солидарную ответственность. Мои квитанции никто даже не смотрел.
Приставы объяснили Надежде Александровне, что легче всего долг снять с её пенсии.
— У моей соседки, которая официально безработная, — нельзя. С зарплаты второй — тоже гораздо сложнее. Со дня на день у меня снимут почти семь тысяч рублей. А должница купила себе в комнату мультиварку, электрочайник, электроплитку, холодильник, телевизор и компьютер. Просто смеётся надо мной.
Точно такая же ситуация возникла у семьи из Калининского района. Их соседи задолжали около 20 тысяч рублей.
— Когда «Петроэлектросбыт» подал в суд, мы подготовились: нашли статьи законов, постановления правительства, формулы, как высчитывать долю каждого в коммуналке, — говорит Любовь Васильева. — Но компания и суд их не признают. Как объяснили юристы компании «Петроэлектросбыт», объём потребляемой в квартире электроэнергии определяется в соответствии с показаниями общего (квартирного) электросчётчика, не важно — коммунальная квартира или нет. Задолженность взыскивается в солидарном порядке, так как определить долю потреблённой электроэнергии, приходящейся на каждого, — невозможно. На энергопотребление влияет количество и мощность используемой бытовой техники, периоды временного отсутствия жильцов, а также иные факторы.
Разбирайтесь сами
«Вконтакте» уже появилась целая группа тех, кто пострадал от несправедливых решений и наглых соседей. Кстати, приставы, судьи и представители энергетической компании советуют в описанных выше ситуациях подавать в суд на соседей и возвращать свои деньги. Но это не так просто. К примеру, петербуржец Олег Иванов уже два раза заплатил по 34 тысячи рублей за соседей, подал на них в суд, выиграл, но спустя четыре месяца денег ему так и не вернули.
— К сожалению, это пробелы законодательства, — объясняет Анатолий Голов, руководитель Школы ЖКХ Петербурга. — Ресурсоснабжающие организации с удовольствием этим пользуются и не хотят ничего менять. А людям говорят — разбираться самим. Сколько мы ни бились, добиться изменений в законе не можем. Получается, что выгоднее не платить совсем. В идеале нужно вводить личную ответственность каждого съёмщика и собственника в коммунальной квартире.
Жизнь в коммуналке: как не платить за своего соседа
31 июля 2020 14:11 47
— Это коммунальная квартира, это коммунальная страна! Фото: Тимур ХАНОВ
В прошлых выпусках рубрики «Управдом» мы рассказывали, откуда берутся цифры в платежках за горячую и холодную воду, отопление, а также электричество, которые потребляют жильцы квартир.
— А как быть со счетами в коммуналках? — задала резонный вопрос наша читательница Елена Кузнецова . — Как разделить на всех траты за воду? Что делать с соседями-должниками?
С этими и другими вопросами нам помогла разобраться представитель проекта «Школа собственников» от УК « Проминвест » Светлана Яковлева .
КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ
— Как в коммуналке распределить показания общеквартирного счетчика на воду между жильцами? К примеру, в комнате живет один человек, а в соседней — три. Неужели все платят одинаково?
— В коммунальной квартире собственники обязаны установить внутриквартирные счетчики на энергоресурсы. Жители могут по договоренности между собой выбрать порядок оплаты ресурсов: либо делить потребленные ресурсы на количество зарегистрированных людей в квартире, либо на фактически проживающих. В любом случае обязательство по установке счетчиков с собственников помещений в коммунальных квартирах не снимается.
Например, в коммунальной квартире три ордера. Один собственник не проживает в своей комнате. Другой проживает с супругой и ребенком. В помещении третьего собственника — семья из пяти человек. Таким образом, по факту в коммуналке обитают восемь человек. Собственник, который не живет в квартире, не тратит воду, газ и электричество, не будет оплачивать внутриквартирные ресурсы. Значит, итоговую сумму затраченных ресурсов необходимо разделить между проживающими в квартире семьями пропорционально количеству людей, которые занимают площадь, то есть на восемь человек.
К примеру, за месяц в квартире потрачено десять кубов холодной воды. Семья из трех человек оплатит 3/8 от потребленного всеми ресурса: 10 х 3/8 = 3,75 кубов.
Семья из пяти человек оплатит соответственно 5/8, а значит, 6,25 кубов воды. Рассчитываем также: 10 х 5/8
В случае, если собственник вернется в свою комнату, то и доля каждой семьи в сумме затраченных ресурсов изменится. И сумму затраченных ресурсов необходимо будет делить на девять человек, проживающих в квартире.
— Можно ли поставить на каждую комнату прибор учета воды? Или это возможно только с электрическим счетчиком?
— В соответствии со строительными нормами и правилами (СНиП) обустройство «мокрых» помещений над «сухими» запрещено. Таким образом, организовать холодное водоснабжение каждой комнаты отдельно невозможно, а значит, и счетчики уже не поставить.
СЧИТАЕМ КВАДРАТЫ
— Предположим, счетчики в коммуналке не установили. Люди платят по нормативам. Как быть тогда?
— Собственник будет оплачивать коммунальные ресурсы по количеству проживающих в его комнате людей. Отопление начисляют исходя из занимаемой площади — количества квадратных метров. Электроэнергию отплачивают по счетчику. Вода и газ — исходя из количества зарегистрированных жителей.
— Читательница спрашивает: «Есть ли какие-то правила, законы, постановления по вопросу оплаты электроэнергии мест общего пользования в коммуналке: в туалете, на кухне? Я недавно купила комнату, и пока у меня нет ни холодильника, ни стиральной машины, ни посудомоечной, так что и электричества я трачу куда меньше соседей».
— К сожалению, четкие правила в законе по этому поводу не прописаны. Как я уже говорила, в большинстве коммуналок у каждой комнаты есть свой счетчик и лицевой счет. Но если в квартире установлен один счетчик для всех — соседи должны сами выбрать систему оплаты. Либо по тому, сколько жильцов , либо по количеству электроприборов.
БЕЗ ВОДЫ НЕ ОСТАВЯТ
— Если в коммуналке есть один злостный неплательщик, могут ли всю квартиру отключить от воды, электричества или отопления?
— По закону эти меры вправе применять только к должнику, остальных же собственников это касаться не может. Кроме того, отключить неплательщику могут только те ресурсы, которые не затрагивают другие помещения квартиры. Так, например, практически во всех коммуналках Петербурга у каждого собственника стоит свой счетчик электроэнергии, а значит, есть возможность отключить свет только в одном помещении. Если кран в ванной один, то приостановить подачу воды никто не имеет права. Разве что вся коммуналка отказывается платить по счетам.
— А вообще могут ли распределить долг соседа на других жильцов, как в случае многоквартирных домов, где люди платят за обитателей так называемых резиновых квартир? Спасают ли в таком случае счетчики?
— Собственники, составив акт о проживании незарегистрированных граждан, могут избежать оплаты за чужие ресурсы как внутри коммунальной квартиры, так и в целом в доме.
С 1 июня текущего года вступило в силу Постановление правительства № 344, по которому домоуправ может составить акт, подтверждающий факт проживания незарегистрированных соседей, заверив документ подписью двух собственников и председателя совета дома, если такой имеется. На основании акта бухгалтерия управляющей компании либо ТСЖ может доначислить плату для нерадивых собственников комнаты, который пустил нелегальных жильцов. Счет предъявят за весь период пребывания. Таким образом, бремя по оплате «чужих» кубометров воды будет снято с добросовестных квартиросъемщиков.
Кроме того, решать проблему выселения незарегистрированных жильцов нужно, обратившись в полицию, миграционную службу, суд и другие инстанции.
Участковый по заявлению от собственников должен прийти на место, проверить ваше сообщение и составить протокол об административном правонарушении по статье «Проживание без регистрации». По протоколу собственник комнаты заплатит штраф, а нелегалы будут вынуждены покинуть занимаемые площади.
— Как рассчитать плату на общедомовые нужды для жителей коммуналок?
— Согласно 354-му и 344-му постановлениям правительства плата за общедомовые нужды начисляется в соответствии с долей занимаемой площади, а также количества проживающих граждан. В данном случае система начисления платы такая же: как для жителей отдельных квартир, так и для обитателей коммуналок.
«Управдом» — друг человека!
Коммунальное хозяйство, как чужая душа, — потемки. Всех тонкостей в одиночку не понять. А между тем незнание порой обходится в кругленькую сумму. Вам поможет наша рубрика. Присылайте свои вопросы, сообщайте о проблемах, и мы со специалистами расскажем, как их решить.
помогите разобраться с порядком оплаты долгов за электричество в коммунальной квартире (КК). В КК проживают (и зарегистрированы) 2 семьи по 3 человека, в квартире два раздельных лицевых счета. Одна семья оплачивает все коммунальные услуги по квитанции, а электроэнергию (ЭЭ) — половину от потребленной по счетчику, другая семья не платит совсем.
Накопились долги соседей за ЭЭ. Мосэнергосбыт грозится отключить от ЭЭ всю квартиру, настаивает на солидарной ответственности должников и неделимости долга за ЭЭ.
Действительно ли долг по ЭЭ является неделимым ? К примеру, расход воды и долг за нее успешно делятся между потребителями, несмотря на также один счетчик на всю квартиру, так почему же ЭЭ не делится ?!
Мосэнергосбыт предлагает нам оплатить полностью долг за всю квартиру, а затем взыскать его с соседей в судебном порядке. Но мне кажется это перекладывание с больной головы на здоровую. Подскажите, как и на каком основании убедить сбытовую компанию не отключать всю квартиру от ЭЭ, т.к. мы добросовестные плательщики, чтобы они разбирались с соседями, а не перекладывали ответственность на нас ? Как вести себя, если в квартире действительно отключат электричество ?
с уважением, Виктор Михайлович.
aeg22 13 Мар 2011
На мой взгляд, п.28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 и регулирующих првоотношения между потребителем услуг для бытовых нужд и их исполнителем, устанавливает порядок расчета энергопотребления в коммунальной квартире, оборудованной общим (квартирным) прибором учета, который позволяет разделить обязательства по оплате потребленной электроэнергии. «28. При оборудовании коммунальной квартиры общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в этом жилом помещении рассчитывается: а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, газоснабжения и электроснабжения — в соответствии с подпунктом 1 пункта 4 приложения N 2 к настоящим Правилам. Приложение 2 4. При оборудовании коммунальной квартиры общими (квартирными) приборами учета и отсутствии индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в i-том жилом помещении рассчитывается в следующем порядке: 1) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение или водоотведение (руб.) определяется по формуле:
P = V x T , (12) ky.i j.i ky
где: V — объем (количество) потребленной холодной воды, горячей j.i воды, газа (куб. м), электрической энергии (кВт.час) или объем отведенных бытовых стоков (куб. м) в j-том жилом помещении i-той коммунальной квартиры; T — тариф на соответствующий коммунальный ресурс, ky установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения, водоотведения — руб./куб. м; для электроснабжения — руб./кВт.час); 2) объем (количество) потребленной холодной воды, горячей воды, газа (куб. м), электрической энергии (кВтgчас) или объем отведенных бытовых стоков (куб. м) в j-том жилом помещении i-той коммунальной квартиры рассчитывается по формуле:
где: V — объем (количество) потребленной холодной воды, горячей i воды, газа (куб. м) или электрической энергии (кВт.час) в i-той коммунальной квартире, определенный по показаниям общего (квартирного) прибора учета, или объем отведенных стоков, рассчитанный как суммарный объем потребленной холодной и горячей воды (куб. м); n — количество граждан, проживающих в j-том жилом помещении j.i в i-той коммунальной квартире (чел.); n — количество граждан, проживающих в i-той коммунальной i квартире (чел.)
А в Вашем договоре как-то прописана солидарная ответственность?
aeg22 13 Мар 2011
Лигрица 14 Мар 2011
Мосэнергосбыт предлагает нам оплатить полностью долг за всю квартиру, а затем взыскать его с соседей в судебном порядке.
То есть, когда Вы будете взыскивать долг, он уже станет «делимым»?? иначе как вы размер задолженности докажете.
Мосэнергосбыт грозится отключить от ЭЭ всю квартиру,
согласно п. 85 постановления 307 «Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается». У Вас и Ваших соседей разные договоры с ЭСО, и нести ответственность по договору соседей Вы не должны.
Как вести себя, если в квартире действительно отключат электричество ?
Во-первых, прежде, чем ввести ограничение, ЭСО должна письменно уведомить потребителя об этом. При отключении, сразу обращайтесь в прокуратуру. Там реагируют быстро. Причем, если Вас письменно не уведомили, указывайте это в жалобе. Сообщение отредактировал Лигрица: 14 Март 2011 — 15:57
askpravo 29 Авг 2020
Прикрепленные файлы
1 — копия.jpg168,85К 16 скачиваний
2 — копия.jpg182,43К 12 скачиваний
3 — копия.jpg171,83К 8 скачиваний
4 — копия.jpg133,64К 8 скачиваний
askpravo 29 Авг 2020
В соответствии с пунктом 5 Приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», при оборудовании коммунальной квартиры общим (квартирным) и индивидуальными приборами учета электрической энергии размер платы за освещение помещений вспомогательного использования, являющихся общим имуществом в коммунальной квартире, приходящийся на j-тое жилое помещение в i-той коммунальной квартире (руб.), определяется по формуле:
где: E i — количество электрической энергии, определенное по общему прибору учета в i-той коммунальной квартире (кВт·час); E j.i — количество электрической энергии, определенное по прибору учета, установленному в j-том жилом помещении в i-той коммунальной квартире (кВт·час); r — количество жилых помещений в i-той коммунальной квартире (шт.); n j.i — количество граждан, проживающих в j-том жилом помещении в i-той коммунальной квартире (чел.); n i — количество граждан, проживающих в i-той коммунальной квартире (чел.); TE — тариф на электрическую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./кВт·час). Также РСТ информирует Вас, что, согласно пункту 1 статьи 41 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее — общее имущество в коммунальной квартире). К категории «общее имущество в коммунальной квартире» в том числе относятся кухня, ванная комната и коридор. Кроме того, в соответствии с пунктом 3 статьи 30 Жилищного кодекса РФ, собственник комнаты в коммунальной квартире несет бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
askpravo 29 Авг 2020
хотя практика не в пользу моей жалобы:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 июня 2012 г. по делу N 11-9972\12
Судья Целищев А.А.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе: Председательствующего Шубиной И.И., судей Мареевой Е.Ю., Ермиловой В.В. при секретаре С., заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Мареевой Е.Ю., гражданское дело по апелляционной жалобе истца В.Ю.С. на решение Лефортовского районного суда г. Москвы от 19 апреля 2012 года, которым постановлено: «В.Ю.С. в удовлетворении исковых требований к Открытому акционерному обществу «Мосэнергосбыт» о понуждении выделить отдельный лицевой счет по оплате за электроэнергию, обязании произвести расчет и выставлять квитанции за потребленную электроэнергию исходя из суммы показаний индивидуального прибора учета и за пользование электроэнергией в местах общего пользования, обязании заключить отдельный письменный договор энергоснабжения отказать»,
Истец В.Ю.С. обратилась в суд с иском к Открытому акционерному обществу «Мосэнергосбыт» о понуждении выделить отдельный лицевой счет по оплате за электроэнергию, обязании произвести расчет и выставлять квитанции за потребленную электроэнергию, исходя из суммы показаний индивидуального прибора учета и за пользование электроэнергией в местах общего пользования, обязании заключить отдельный письменный договор энергоснабжения. В обосновании своих исковых требований В.Ю.С. указала, что является собственником жилого помещения в виде комнаты N 2, расположенной в 3-комнатной коммунальной квартире по адресу: г. Москва, ****. Собственником комнаты N 1 в этой же квартире жилой площадью 20,5 кв. м является А.З.О.; собственником комнаты N 3 жилой площадью 19,10 кв. м — Б.А.С. Данные лица не являются членами ее семьи. Коммунальная квартира N ** дома N ** по ул. **** в г. Москве оборудована общим (квартирным) и тремя индивидуальными приборами учета электрической энергии (для каждой комнаты установлен свой отдельный электросчетчик). Для оплаты коммунальных платежей в ГКУ ИС района «Южнопортовый» ей выделен отдельный лицевой счет. Ее заявления в ОАО «Мосэнергосбыт» с просьбой выделить отдельный лицевой для оплаты за электроэнергию, как собственнику отдельного жилого помещения (комнаты в коммунальной квартире) и производить расчеты за электроэнергию в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», были оставлены без удовлетворения. Полагая отказ ОАО «Мосэнергосбыт» в выделении отдельного лицевого счета по оплате за электроэнергию необоснованным и незаконным истец просила суд: — понудить ОАО «Мосэнергосбыт» выделить ей отдельный лицевой счет по оплате за электроэнергию как собственнику комнаты N 2 в коммунальной квартире, расположенной по адресу: г. Москва, ул. ****; — обязать ОАО «Мосэнергосбыт» производить расчет и выставлять ей квитанции за потребленную электроэнергию, исходя из суммы показаний индивидуального прибора учета по комнате N 2 и за пользование электроэнергией в местах общего пользования (в соответствии с Постановлением N 307); — обязать ОАО «Мосэнергосбыт» заключить с ней отдельный договор энергоснабжения как с собственником отдельного жилого помещения — комнаты N 2 в коммунальной квартире, расположенной по адресу: г. Москва, ****; Истец в судебном заседании исковые требования поддержала. Представитель ответчика ОАО «Мосэнергосбыт» в судебное заседание не явился, о дате слушания извещен надлежащим образом, представив письменный отзыв, в котором исковые требования не признал. 3-и лица: А.З.О., Б.А.С., В.С.Л, Б.А.Д., В.Н.П. в судебное заседание не явились, о дне слушания извещались судом надлежащим образом. Судом постановлено вышеуказанное решение, об отмене которого, как незаконного, просит истец по доводам апелляционной жалобы. Проверив материалы дела, выслушав истца В.Ю.С., представителя ответчика ОАО «Мосэнергосбыт» М., возражавшего против апелляционной жалобы, исследовав и оценив в совокупности все имеющиеся в материалах дела письменные доказательства, изучив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение суда не подлежит отмене, поскольку постановлено в соответствии с требованиями материального и процессуального законодательства. Судом первой инстанции установлено. В.Ю.С. является собственником жилого помещения в виде комнаты N 2, расположенной в 3-комнатной коммунальной квартире по адресу: г. Москва, ****. Собственником комнаты N 1 в этой же квартире жилой площадью 20,5 кв. м является А.З.О.; собственником комнаты N 3 жилой площадью 19,10 кв. м Б.А.С. Коммунальная квартира N ** дома N ** по ул. **** в г. Москве оборудована общим (квартирным) и тремя индивидуальными приборами учета электрической энергии (для каждой комнаты установлен свой отдельный электросчетчик). Для оплаты коммунальных платежей в ГКУ ИС района «Южнопортовый» истцу выделен отдельный лицевой счет. Ее заявления в ОАО «Мосэнергосбыт» с просьбой выделить отдельный лицевой для оплаты за электроэнергию, как на собственника отдельного жилого помещения (комнаты в коммунальной квартире) и производить расчеты за электроэнергию в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», были оставлены без удовлетворения. В соответствии со ст. 540 пункт 1 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Договор энергоснабжения заключен с первого фактического подключения. Согласно п. 1 ст. 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Разрешая спор по существу и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции руководствовался указанными нормами права, на основании доказательств, имеющихся в материалах дела, объяснений сторон исходил из того обстоятельства, что оснований для заключения с истцом отдельного договора энергоснабжения как с собственником отдельного жилого помещения, выделения отдельного лицевого счета по оплате за электроэнергию и произведения по нему оплаты и выставления квитанций за потребленную электроэнергию, исходя из суммы показаний индивидуального прибора учета по комнате N 2 и за пользование электроэнергией в местах общего пользования, не имеется. Доводы апелляционной жалобы, что судом неправомерно было отказано в удовлетворении требований о заключении отдельного договора энергоснабжения как с собственником отдельного жилого помещения, не основаны на законе. Согласно п. 7.1.59 Правил устройств электроустановок, утвержденных 06.11.1999 г. Министром топлива и энергетики, в жилых зданиях устанавливается один расчетный счетчик на каждую квартиру, который в соответствии с п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», является общим (квартирным) прибором учета — средством измерения используемым для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов в коммунальной квартире. В силу ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать потребителю через присоединенную сеть электроэнергию, а потребитель обязуется оплачивать принятую энергию. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии. С учетом указанной нормы суд пришел к правильному выводу, что у ответчика отсутствует обязанность по оформлению внесения соответствующих изменений в проект электроснабжения квартиры, согласованию этого проекта в установленном порядке для заключения отдельного договора с истцом, а у истца в квартире техническая возможность и необходимое оборудование на настоящий момент для заключения отдельного договора отсутствует. Довод апелляционной жалобы истца, что ОАО «Мосэнергосбыт» обязан осуществлять расчет электроэнергии, потребленной каждым проживающим в квартире, на основании Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, является необоснованным, поскольку, исходя из заключения единого договора энергоснабжения, у ответчика отсутствует обязанность по выставлению отдельных счетов по каждому жилому помещению коммунальной квартиры. При этом, как правильно указал суд, возникающие между жильцами квартиры споры о порядке оплаты потребленной электроэнергии решаются ими самостоятельно, либо могут быть предметом отдельного судебного разбирательства. Обстоятельства, имеющие значение для дела, судом первой инстанции установлены правильно. Всем представленным доказательствам суд дал надлежащую правовой оценку, нарушений норм материального и процессуального права, повлекших вынесение незаконного решения, судом не допущено, решение суда является законным и обоснованным. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
Решение Лефортовского районного суда г. Москвы от 19 апреля 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу истца В.Ю.С., без удовлетворения.
Та же история и дальше:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕот 21 мая 2012 г. N 4г/3-3970/12
Верно установив имеющие значение для дела фактические обстоятельства и дав им надлежащую юридическую оценку в соответствии с нормами материального права, проверив доводы сторон, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу об отказе в удовлетворении требований, при этом правильно исходя из того, что в коммунальной квартире, кроме потребления электроэнергии в каждой отдельно взятой комнате, осуществляется потребление электроэнергии в помещениях общего пользования, являющихся общим имуществом в коммунальной квартире, и в случае заключения отдельных соглашений по оплате за электроэнергию в данной квартире, будет невозможно определить, кем была потреблена электроэнергия в местах общего пользования, поскольку спор между жильцами о порядке оплаты потребленной электроэнергии самостоятельно ими не решен. Также судом было учтено, что доказательств того, что истец предоставлял ответчику сведения об установке индивидуального прибора учета, паспорт индивидуального прибора учета, наличии пломбы, заказывал проверку схемы подключения, представлено не было. Обязанность энергоснабжающей организации заключать отдельные соглашения по оплате электроэнергии, нормативными актами не закреплена. Сообщение отредактировал askpravo: 29 Август 2020 — 08:20
askpravo 12 Сен 2020
Здравствуйте всем& #33; Разделить счета на оплату электроэнергии можно по согласию всех собственников комнат. Если такого согласия нет, то, к сожалению, только в судебном порядке.
На этот счет есть официальное разъяснение — см. Обзор законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за четвертый квартал 2006 года в ред. Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 04.07.2012. Чтобы там долго не искать, вот нужный раздел: Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто? Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению. Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме. Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги. В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом. Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения. Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
Точка зрения изменилась, не относится это ППВС к оплате электроэнергии или относится очень слабо!
Сообщение отредактировал askpravo: 23 Март 2020 — 02:55
Платить долги по коммуналке за соседей предложили россиянам
Об этом говорится в докладе о реформировании института ТСЖ в России.
Документ опубликованном на сайте Центра стратегических разработок. Авторы доклада считают, что собственники жилья могут и должны погашать долги своих соседей за оказанные жилищно-коммунальные услуги. В документе подобное положение вещей названо «солидарной субсидиарной ответственностью членов товарищества».
Разработчики идеи также отмечают, что при возникновении дефицита средств формирование «банка» дополнительных взносов поспособствует ликвидации общей недоплаты перед поставщиками. Иными словами, заплатив задолженность по «коммуналкае» за своих соседей, сособственники, входящие в ТСЖ, смогут потом взыскивать эти деньги с нарушителя. Если же задолженность копится больше полугода, то квартира нарушителя станет обеспечением по долгу.
В думском комитете по ЖКХ эту инициативу назвали незаконной и идущей вразрез с Гражданским кодексом, сообщает портал «Все о ЖКХ».
Напомним, как ранее сообщала «Живая Кубань», с 1 июля 2020 года в Краснодарском крае начисление производится платежей за газ по новой цене. Тариф на газ установлен для жителей всех районов края, кроме Славянского и Усть-Лабинского.
Также «Живая Кубань» писала, что с 1 июля выросли на 3,83 процента тарифы на электроэнергию для населения городов Кубани. Сельские жители теперь платят за свет на 3,86 процента больше. Повышение на 3,86 процента касается также тех горожан, кто проживает в домах, оборудованных стационарными электроплитами. Рост тарифов, дифференцированных по зонам суток, составил 3,74 – 3,86 процента.
Опубликовано в рубрике «Общество» 12.10.2020 13:50
ситуация такова, есть две семьи в одной квартире. коммунальные платежи поделены на две семьи(а точнее, на каждого прописанного).квартира муниципальная. что будет в конце концов, если одна семья практически не платит за свет-воду-квартиру? ну иногда вносит какие-то копейки, но долг все равно растет. Ответить
платежи поделены кем? Добровольно между собой договорились? Автор: Звать не надо, сама приду C.B. Ответить
разные лицевые счета. или Вы не об этом? Ответить
т.е. квартира у Вас коммунальная в полном смысле этого слова? Ну долг накопится могут выселить в общагу, но если они хоть что-то платят, то по большому счету ничего не будет. Автор: Звать не надо, сама приду C.B. Ответить
да,в полном смысле. дело в том, что соседи1(которые не платят) и соседи2(все оплачивают в срок) спорили из-за электричества.что мол у соседей2 много всякой всячины(микроволновка,чайник,два телека, ноутбук,стир.машинка) а у соседей1 в два раза меньше.в общем, сначала соседи2 пошли на уступки, и убрали всю технику.соседи1 платить все равно особо не стали-мол все равно много нагорает.соседи2 плюнули, вернули всю технику и просто оставили соседям1 100 киловатт(то есть, оплачивают все остальное, не взирая кто сколько нажег и т.д.).Но, оказалось, что у соседей1 в комнате тоже есть микроволновка, чайник, ноутбук.только стиралки нет.в общем, хотят соседи2 платить так, как положено, но при этом знают, что соседи1 оплачивать по положенному не будут.вот и интересно, смогут ли отрубить свет всем сразу?мзду энергосбыт берет же только с квартиры и ему все равно кто там платит, а кто нет. Ответить
подытожу,кому сложно прочитать мою мысль. если соседи не будут оплачивать свою часть за воду-свет, т.к. считают, что не жгут(льют)столько, то что грозит всем жильцам данной квартиры? Ответить
Если счетчик один, то отключение. Автор: ЛиС C.B. Ответить
естественно один счетчик. по-другому не сделать никак.уже думали об этом, общая территория-по любому будет общей.и соседи будут снова несогласные.а что делать другим соседям, которые исправно платят за быт.услуги? проще тоже не платить, раз так и так ждет отключение? Ответить
Угомонитесь.Никакого отключения не последует.Платежи поступают,даже если не в полном объёме.В данном случае злостных неплательщиков нет. Автор: mosmohova + Ответить
то есть, если другие соседи тоже перестанут платить в полном своем объеме, то по сути ничего не произойдет, т.к. хоть сто рублей(вместо тысячи)но поступит? Ответить
Именно так. Накопится большой долг,мосэнерго подаст в суд,если добровольно откажитесь платить,тогда доступ будет ограничен.Но ,как правило ,деньги сразу находятся или пишут ходатайство о рассрочке платежа. Автор: mosmohova + Ответить
деньги у них не найдутся(офиц.не работает никто), поэтому и бью тревогу. долг накопился свыше 30 т.р.(это при том, что многое оплачивали мы за них).если они добровольно откажутся платить, то доступ будет и у нас ограничен? или я чего-то недопонимаю? вот за телефон платим полностью мы, т.к. там разговор был коротким, мол, телефон был выдан на квартиру-ждем полной оплаты.но вы можете на себя переоформить(но это снова платить же, за первый телефон тоже платили мы,но хоть выбор есть,а с электричеством как?не переоформить же его на себя.). Ответить
а куда еще можно задать этот вопрос? Ответить
Туда. Во всемирную лигу сексуальных реформ.
Проживая в таких условиях надо уметь договариваться полюбовно.Когда в «соседях» согласия нет,на лад их дело не пойдёт. Автор: mosmohova + Ответить
Вы о чем?о какой любви договориться, если соседи просто не хотят платить?а оплачивать за них-это как-то слишком затратно. Ответить
Они платят по мере возможности,а возможности у них скромные.Не являются они злостными неплательщиками.
Читайте свой договор соцнайма.Кто у вас наниматель? Автор: mosmohova + Ответить
всего два договора в квартире и два нанимателя.или конкретика одного нанимателя нужна? моя мать-главный наниматель в нашей семье. Ответить
подавайте в суд на установку отдельного счетчика или просто идите туда со своей проблемой, пусть суд решает исходя из средних показаний, кому сколько платить Ответить
я вот не понимаю. что даст счетчик отдельный? все вместе перестанем включать свет на кухне-ванной-коридоре-туалете?всю технику с кухни перенесем в комнаты?когда кто-то будет идти мыться-будем стоять над душой,чтобы соседи включили именно свой кран, а не мой? у меня нет проблем в том, сколько мне платить. у нас все поделено правильно. проживает 6 человек-разделено на 6. что еще суд может сделать?да и судиться с соседями мне зачем? они не мне не платят, они гос-во наепывают.но вот от гос-ва могу пострадать я,хотя я все оплачиваю в срок. значит мне идти заранее в суд с иском на гос-во?или когда мне отключат свет-воду, после этого бегать по судам? а если не отключат, т.к. не имеют права, то смысл нашей семье тогда все оплачивать? можем тогда тоже как соседи вносить иногда по сто рублей и все. законы на это вообще есть? Ответить
вот за законностью и чтобы Вас не выселили-в суд, пусть суд к ним применяет законные меры, а приставы потом карательные, но. если вы пришли просто так поболтать, тогда из-за них и вас выкинут Ответить
выселят? а по какому принципу? раз один сосед не заплатил, то обычно всех плательщиков на улицу? у меня к соседям какой может быть иск? не нравится,что они не работают? или я проверяла их платежки и обнаружила, что мосэнэрго не дополачают от них денежек? я не поболтать пришла(хотя и это тоже), но и абсурд хочу сразу распознать. Ответить
Виктор Михайлович 13 Мар 2011
